Сусрети енигмата у Ваљеву
У организацији Енигматског
савеза Србије, у Ваљеву су од 2. до 4. октобра о.г. одржани јубиларни 15.
Сусрети енигмата Србије. Сусрети су оцењени као веома успешни, захваљујући пре
свих вредним домаћинима – Енигматском клубу Ваљево, са агилним Војом Додевским
на челу. На
сусретима је учествовало 60 учесника из земље и региона. Осим љубитеља
''гимнастике ума'' из Србије, били су ту и гости из Ријеке, Лабина, Осијека,
Белог Манастира, Бања Луке, Гацког и Подгорице, а међу њима и ријечанин Перо
Галогажа, председник Хрватског загонетачог савеза. Ваљево је одабрано за
домаћина сусрета јер је Енигматски
савез Србије је и основан у Ваљеву, пре 30 година - 21.
септембра 1985. године, на тадашњим 17. Сусретима загонетача Југославије. Градске власти Ваљева овај скуп нису препознале
као нешто значајно и нису се ни на који начин укључиле у реализацију, јер су о
њему званично обавештене само пет месеци пре дешавања.
Иначе, Енигматски савез Србије је
удружење грађана које у десет клубова,
широм Србије (Београд, Ваљево, Пожаревац, Сомбор, Нови Сад, Кикинда, Лозница,
Бор, Ниш) окупља преко сто регистрованих чланова, и још толико енигмата и заљубљеника у
загонеташтво који нису клупски активни. Савез се залаже за даљу популаризацију
и афирмацију енигматског стваралаштва, као и за обезбеђивање бољег статуса и
третмана ове сфере стварања.
Сусрете је отворио др. Владимир
Кривошејев, директор ваљевског Народног музеја. На енигматској
трибини, одржаној на тему ''30 година Енигматског савеза Србије'' било је речи
о прошлом и будућем енигматике у Србији. Како је савез и основан у Ваљеву,
његово прво седиште било у Ваљеву и његов први председник био ваљевац Бранко Полић
(1942-2010), наметнула
се и тема ''Историја енигматике ваљевског краја''. У реферату Јована Вуковића,
новинара и енигмате из Нове Пазове, истакнут је допринос српском загонеташтву Љубомира Ненадовића, путописца,
покретача листа ''Шумадинка'', ''оца српског ребуса'' који је и аутор првог
теоријског текста о ребусима; Милована Глишића који је оснивач српске
приповетке, био уредник новина, позоришни драматург и сакупљач народних
умотворина који је прикупио 138 загонетака и питалица; Љубомира Ковачевића, историчара, професора на
Великој школи, нумизматичара, сакупљача народних умотворина; Јосифа Прикелмајера,
фармацеута из породице оснивача прве ваљевске апотеке, учесника Првог светског
рата и аутора прве наше збирке загонетака ''Гордијев чвор''; Бранка Полића,
Веселина Пантића, Бранислава М. Обрадовића и многих других. Посебно је истакнут допринос
песникиње Десанке Максимовић. Поменити
су и и савремени енигмате: Воја Додевски, Милосав
Марјановић, Верољуб Бабић, Радослав Раша Станојевић, Милан Жујовић, Бранко
Јаковљевић, Драган Радосављевић, Марко Радосављевић...
Љубитељи ''играрије духа'' су упознали
и знаменитости овог дела Србије. Посетили су Истраживачку станицу Петница,
Бранковину, Народни музеј у Ваљеву, Муселимов конак и Тешњар, а слободно време
су искористили и за дружење и шетњу градом.
Такмичарски део је прошао у знаку
Енигматског клуба Кикинда и његовог активисте Славка Бована. Клуб, који је
основан пре седам месеци, од једанаест пехара, освојио је седам. Такмичења су
релизована у три званичне и три ревијалне дисциплине.
На такмичењу у састављању
енигматских задатака победио је Славко Бован, испред брачног пара, Владимира
Шарића и Гордане Јовановић Шарић из Шимановаца. Две прве екипе су из
Енигматског клуба Кикинда, а трећа је екипа Удружења енигмата ''Вук Караџић''
из Београда.
На такмичењу у решавању енигматских
задатака победио је гост из Ријеке, челник хрватских загонетача Перо Галогажа,
испред Решада Бесничанина (Нови Пазар) и Бранислава Никића (Пожаревац). Најбоља
је била екипа Енигматског клуба Кикинда, испред екипе Удружења енигмата ''Вук
Караџић'' и екипе гостију из Ријеке '''Феникс''.
На такмичењу у састављању анаграма теме
су биле: ''Ваљево – седиште Колубарског округа'', ''Тешко стаду без пастира'' и
''Бранко Полић – пропагатор енигматике''. Победила је Гордана Јовановић Шарић
из Шимановаца, испред Славка Бована и Зорана Радисављевића (Нови Сад).
У ревијалним дисциплинама, најбољи
су били: међу енигматама – шахистима победио је Мирослав Михаљ (Нови Сад),
испред Зорана Радисављевића (Нови Сад) и Мирољуба Драгојловића (Ваљево).
Четврти је био ветеран ваљевског шаха, првокатегорник Милан Петровић. Рођен је 1931.године
и био је најстарији учесник сусрета.
У игри суперквизовка победио је
Славко Бован, испред Бранислава Никића и Сретена Перића (Лозница). У наградном
квизу ''Шта је данас у некадашњим ваљевским кафанама?'' најбољи је био Зоран
Радисављевић.
На сусретима су додељене и награде
за дописнички конкурс ауторске загонетке, популарни ФЕЗ, који је по десети пут
организовао Енигматски клуб Ниш. Победила је Марина Раичевић из Бора, други је
био Мидхат Хрнчић из Санског Mоста, а трећа Сандра Шкрбић из Новог Сада.
На свечаном затварању сусрета,
додељене су захвалнице ваљевским организацијама, фирмама и појединцима за помоћ
пружену оранизаторима. Енигматски савез Србије је доделио признања заслужним
члановима за издаваштво, јубилеје и поводом 30 година постојања и рада савеза. Бранку
Полићу је посмртно додељена Повеља Енигматског савеза Србије за животно дело. Посебно
признање за шездесет година енигматског стваралаштва додељено је београдском
адвокату Стевану Апостоловићу, пореклом из ваљевског краја. Проглашени су
победници, објављен пласман по такмичарским дисциплинама и подељени су пехари,
медаље и поклони које су обезбедили домаћини. За најуспешнијег учесника сусрета проглашен је
Славко Бован из Енигматског клуба Кикинда, а његов клуб је проглашен за
најуспешнији на 15. Сусретима енигмата Србије.
Александар Јанковић, председник ЕСС
53 коментара:
Obzirom da svatko piše iz svog kuta gledanja, izvješće predsjednika krovne organizacije smatram kao objektivno i jedino relevantno. Stoga koristim priliku,ispod ovog posta, pozdraviti sve učesnike, te čestitati prozvanima ("najboljima") za polučene rezultate.
PS: Valjevo 1985. su bili moji prvi Susreti na državnom nivou, i žao mi je što nisam ove godine, na jubilarnim susretima, nisam bio u mogućnosti da Vam se pridružim.
Molim da ne stavljate anonimne komentare.
Iako je anonimni komentar bio bezazlen ipak sam ga obrisao.
Mene nema na ovoj fotografiji jer sam iza foto aparata. Valja izvještavati za TIO jer se to od mene i očekuje. Biće dosta interesantnih priloga.
Nagradno pitanje ( najbolje pitati komšije):..
A gdje je Zoran?
Prika
Pa iza Ere!
Prika 2
U tome i jeste kvaka. Moj je komentar blogogazda izbriso upravo zato sto sam konstatovao da nema ni Slavka Bovana ni Zorana Radisavljevica na slici, pa sam poverovao da su otisli da vagaju radove sa takmicenja na SESu da bi se konstatovala kradja koja je ponovo ucinjena Zoranu, jer on tako tvrdi. Nije onda uzalud Slavko pisao da ce cekati 5-6 godina da proslavi sto su ga proglasili za najboleg takmicara u Valjevu, valjda ce dotad istraga pokazati ko je u pravu. Sve mi se cini da ce i ovde biti dva pobednika i da ce titula opet da se raspolovi, jer ko moze dokazati da Zoran nije u pravu? Zao mi je predsednika Aleksandra Jankovica koji ce opet da vadi vruce keseten iz vatre. Koliko ce jos dugo srpska enigmatika biti zaloznik nekih narcisa?
Gogo
Pridruzujem se Luki, cestitke organizatorima i pobjednicima, zao mi je sto nisam mogao doci i uzivati kao prije 30 godina.
Aleksandar Janković, predsednik ESS, javlja da su počele pripreme za 16. Susrete. Već uspostavljeni kontakti sa menadžmentom jedne poznate banje u Srbiji.
Ovo je za pohvalu!
Treba na vrijeme krenuti sa pripremama.
Hajro, uskoro će biti objavljena slika pod radnim naslovom: "30 godina posle".
Luka, predsednik saveza gleda da izveštaj piše neutralno i da se nikome ne zameri, pa stoga ne može ili neće da kaže neke stvari koje su istina. Međutim, za tvoju informaciju, i Aco Janković je na svečanoj dodeli nagrada konstatovao da je dolazak Živanića u hotel smišljena provokacija i da policija nije pozvana samo zato što nismo želeli da padne mrlja na trud ljubaznih domaćina. Budi siguran da će neki sledeći skup koji organizuje ESS, ako se na njemu pojavi Živanić, biti prekinut i ako bude trebalo, policija će imati posla da odstrani nepoželjnog gosta.
Što se tiče sastavljačkih takmičenja koje sam komentarisao, neka tvoj prijatelj Bovan stavi svoje radove na uvid, pa onda kaži da li je to što ja pričam relevantno ili nije. Bolje radove od mene nije imao, ovo mu je praktično poklonjen pehar. Doduše, postoji jedna razlika u odnosu na onaj iz Vranja - tad je to bila čista krađa (jer je Perić imao bolje postignute rezultate), a sad je na srećan način došao do trofeja, jer su članovi žirija (među kojima su bili i neki nedovoljno stručni) odoka procenjivali radove, bez neke dublje analize.
Takođe bi bilo interesantno da u bazi anagrama koju je prikupio Dinko Knežević uz pomoć kolega iz Srbije (onu koju godinama koristiš, a sebično nećeš da priložiš radove koje si prikupio iz hrvatskih časopisa) pogledaš koliko objavljenih radova su imali članovi žirija za sastavljanje anagrama, pa da onda kažeš da li je to što pričam nerelevantno za neku sveopštu sliku šta se događalo u Valjevu.
Naravno, bilo je vrlo interesantno je i to što je Ero za šifru stavio datum svog rođendana, što je jedan od članova žirija bio predsednik EK "Kikinda", što je pomenuti član žirija (s kojim nisam u dobrim odnosima) primio od mene takmičarski list i mogao je da vidi šta sam sastavio i da mi bez problema dodeli par nižih ocena... Međutim, to je već nešto što ne mogu i neću da decidirano tvrdim, neka ide na čast dotičnim osobama ako su nešto mućkali. Ono što mogu da tvrdim sa punim pravom (jer znam kakav je bio kvalitet mojih zagonetaka i onih od konkurenata), to je da sam u Valjevu imao najbolje radove na sastavljačkim takmičenjima i da sam drastično oštećen. Ako neko to smatra nedostatkom gospodskih manira, ja bih mu poželeo da njega pokradu par puta u životu, pa nek onda vidi može li da ostane miran i dostojanstven ili će se ipak buniti.
Aksiomi:
1. Zoran je uvijek pokraden!
2. Svaki žiri je nestručan, osim onaj koji se klanja Zoranu do zemlje.
3. Žiri nije isti za sve učesnike, već ima poseban za Zorana, a ostali za sve ostale učesnike.
4. Sva tri žirija su nestručna (tri različite discipline).
5. Ranije je Živanić urgirao za omraženog Slavka, a sada su štafetu preuzeli Aleksandr Janković, Miroslav Lazarević, Milenko Mijatović i kompanija.
6. Opštepoznat je moj datum rođenja i svi ga imaju istetovoviranog na ruci, da slučajno ne zaborave da kada stavim šifru 0412 odmah znaju da sam to ja i da se ne igraju glavom već da mi daju pregršt bodova.
7. Treba sumnati u poštenje svakoga, a posebno nekoga ko nosi narandžastu majicu! (Oni koji ne znaju - Zlatan je bio u samo jednom žiriju, zajedno sa Lazarevićem i Mijatovićem).
8. Aksiom nad svim aksiomima. Nakon žalopojke na ŠMRC-u, pošto niko ne reaguje, Zoran će napasti na omraženi blog.
Izvinjavam se na slovnim greškama. Pripremam neke postove za objavu, a bilo je potrebno da se hitro odgovori na gornji pamflet. Neću više odgovarati na komentare vječnopokradenog.
Reče Zoran svoje i (nekim čudom) ostade živ.
Zar ga još neko doživljava kao ozbiljnog?
On pobjeđuje samo kada organizira, ocenjuje i, naravno- pobeđuje! Tko neveruje nek proveri na blogu ŠMRC!
Prika
Samo da dodam da mi je znatno, znatno draži pehar za najuspešniji klub od onog za najuspešnijeg pojedinca. Jesam (očigledno) pridonio ukupnoj ekipnoj pobjedi, ali i svi ostali su bili na visini "zadatka". Kada budem objavljivao pojedinačne plasmane vidjećete mnoštvo visokih plasmana članova EKK. Bravo za sve nas!
Ilustracija: Verica Rajović na svom prvom takmičenju zauzela odlično šesto mjesto u sastavljanju anagrama.
Bovane, opšte je poznato da kad nemaš nekih normalnih argumenata za raspravu, stvari pokušavaš da teraš na šegu. Na te tvoje "aksiome" ja ću ipak odgovoriti normalno, jer iza mene stoje činjenice.
1. Netačno je da sam ja uvek pokraden. Kad je nešto pošteno, regularno i potpuno zasluženo, ja čestitam onom ko me nadmaši.
2. Žiri u anagramiranju je bio izrazito nestručan (što se može videti po broju i kvalitetu radova koje su objavili u životu), a Pupezin se ne razume u rebuse i sitne zagonetke. Ono što nisam očekivao je da Mijatović i Lazarević mogu dodeljivati tako visoke ocene nekim banalnim rebusima i pokazati toliko nepoznavanje materije. To mi je odnelo ključne poene i titulu prvaka Srbije.
3. Ne razumem tu tvrdnju i nije nimalo duhovito. Naravno da je žiri isti za sve.
4. Žiri u rešavanju zagonetaka uglavnom ima tehnički zadatak, da proveri da li su rešenja tačna. Tu se retko može dogoditi sporna situacija oko prihvatanja alternativnih rešenja i ovaj put je nije bilo. S druge strane, na takmičenjima u sastavljanju zagonetaka i anagrama članovi žirija i te kako imaju posla, stoga u njemu ne bi smeli da budu oni koji nisu dorasli zadatku i koji daju ocene na brzinu, ne znajući da uporede kvalitet radova takmičara. Nije u redu da se šakom i kapom dele visoke ocene za neke gluposti i prosečne radove, a meni "dvojku" za odličan anagram daje čovek koji nema nijedan objavljeni anagram u časopisu!
5. Kao što sam rekao, ovaj pehar u Valjevu si slučajno dobio, na sreću. Zato sad neće biti nikakve žalbe, jer ne postoji osnov za nju, a u Vranju i Boru je bilo očigledno da smo Perić i ja imali najbolje pojedinačne rezultate, te je Predsedništvo ESS, razmotrivši činjenice, već dva puta donelo pravednu odluku da se proglasimo za ravnopravne pobednike.
To što ti i Dinko hoćete da se meni i Periću po drugi put ukrade titula (a vama nije oduzeta ni titula ni pehar, plus ste se slikali i hvalili po medijima, što je meni i Periću uskraćeno) treba da vas je sramota obojicu. Zašto morate da budete tako pokvareni i nepošteni?
6. Teoretski, dovoljno je da tvoj prijatelj Pupezin zna taj podatak, pa već imaš nefer predsnost. Svoje komentare ipak baziram na tome da su ocene dodeljene pošteno, a neka ide na čast vama dvojici ako ste nešto mućkali.
7. Budući da u tom tvom klubu postoje minimalno dvojica ljudi sklonih lažima i krađi (Živanić i ti), onda i za one koji su vaši bliski saradnici (po principu "S kim si - onakav si") postoji dobar osnov za sumnju.
8. Ne bih ni sad reagovao, da Luka nije sebi dao (a nije mu prvi put) previše slobode, pa me je dokačio svojim komentarom. A tvoj blog, to moraš već jednom shvatiti, otvorenog je tipa, pa ukoliko želiš da se ne pojavljujem, ili nemoj da pišeš gluposti protiv mene, ili uvedi neku šifru ili moderaciju, da ne vidim taj sadržaj i ne mogu da se javim.
A zašto da Živanić ne dođe? To je susret ENIGMATA i on jeste enigmata. On je isključen iz ESS, pa zbog toga nije imao prava da se takmiči i nije se takmičio. Ko može da mu zabrani da se vidi i susretne sa kolegama, prijateljima enigmatama?. Onaj ko ga mrzi ne mora se pozdraviti s njim, ne mora sesti za isti sto u restoranu, ne mora šetati s njim, ne mora razgovarati s njim. Pa i ti što si pisao gornji komentar nisi omiljen svima, ima koji te mrze pa ne kontaktiraju s tobom, a ti si ipak otišao. Dakle, svako neka gleda svoja posla. On nije nikoga uznemirio, s nikim se nije svađao, nikoga nije fizički napao niti povredio, nije nosio oružje niti je ikome ugrozio život. Bilo je i drugih učesnika susreta koji nisu članovi ESS i oni kao i on nisu imali prava učešća na takmičenjima i sve je OK. Neki od vas nisu hteli da ga vide, ali i on nekoga od vas nije želeo da vidi, međutim svi ste bili tamo podjednako. On tamo nije otišao kao čovek iz ESS i nije koristio ništa što su koristili članovi ESS. Ti ne možeš smisliti Živanića i Bovana, ali si ipak otišao na susrete. Ni oni ne mogu smisliti tebe, pa su i oni došli na susrete. Da li ste se pozdravili, da li ste razgovarali, da li ste uopšte bili zajedno? Niste. Čak štaviše tebe nema na nijednoj slici, pa je li to zato što te svi mrze? Nisu ti bili tamo Željko Dimović i Mile Janković, pa da imaš društvo da bar s nekim komuniciraš.
Ne mogu zamisliti luđu stvar od toga da je trebalo zvati policiju!!!!! Možda treba zvati i psihijatra!!!!!
Jovo
Živanić nije samo isključen iz ESS, nego je zbog zloupotrebe položaja i krađe novca, nevraćanja pečata, bahatog odnosa prema članstvu ESS, opstrukcije skupštine u Boru i raznih drugih marifetluka, zvanično proglašen nepoželjnom osobom na skupovima koje organizuje ESS. A nepoželjna osoba (da ilustrujem šta to znači), ako ti se pojavi u kućnom dvorištu, preostaje ti nekoliko opcija - prvo je zamoliš da ode, a ako to odbije, možeš da je lično izbaciš ili da pozoveš policiju. Valjda je nećeš samo ignorisati? U slučaju Živanića, mislim da bi opcija sa policijom bila najverovatnija, jer njega nešto ljubazno moliti je besmisleno, a da pribegavamo nasilju - čemu to, kad postoje nadležni organi.
Inače, nedavno smo saznali i frapantan podatak kako se Živanić poneo kad mu je honorar za objavljene radove tražio Radenko Raković, naš kolega koji oskudno živi sa bolesnim roditeljima i muku muči da izgura tu bedu. Živanić mu je odbrusio nešto u stilu "Ko si ti da od mene tražiš honorar, mogu te kupiti novcem", kasnije više nije hteo da prima njegove radove za "Alo"! Eto, s takvim čovekom neki od vas sede i piju, slikaju se u narandžastom dresu i tome slično. Ako Živanić hoće da se vrati u savez, budite sigurni da to neće moći da uradi preko Ere i EK "Kikinda", nego će prvo morati da se izvini članstvu za pređašnje postupke i da vrati taj novac koji je prisvojio.
A ti druškane, ko god da si, nemoj da me upoređuješ ni sa Živanićem ni sa Bovanom, jer ja nisam nikom ništa ukrao niti sam nekog prevario, niti otimam drugim klubovima njihova tradicionalna takmičenja. Ja sam član saveza koji je kao organizator i propagator prethodnih petnaest godina dao nemerljiv doprinos razvoju enigmatike u Srbiji, plus sam ostvario sjajne uspehe na najjačim domaćim i međunarodnim enigmatskim takmičenjima. Moje mesto je u savezu, a da li sam zbog svoje tvrdoglavosti i želje da isteram neke principe i pravdu omiljen među kolegama ili ne, to je već moj teret i kroz život sam odabrao da idem tim težim putem. Nemoj samo da se brineš s kim se ja družim - mene su pozdravljali i neki članovi EK "Kikinda", s jednim od njih sam bio i na letovanju. U Valjevu se nisam slikao iz prostog razloga što sam najveći deo vremena pravio društvo svom prijatelju Miroslavu Mihalju iz Novog Sada, koga nisu interesovali nekakvi turistički obilasci (inače, odličan je šahista i učestvovao je na nekim kvizovima i turnirima koje sam pravio).
Hvala svima koji se informišu o enigmatskim zbivanjima preko mog (i vašeg) bloga.
Juče je bilo rekordnih 1692 otvaranja stranice.
Zorane !
Pročitavši gornje komentare , u jednom tvom si uvrijedio sve članove, prijatelje i simparizere EKK-a
Citiram:
7.Budući da u tvom klubu postoje minimalno dvojica ljudi sklonih lažima i krađi........" S kim si - onakav si".....
Mislim da bi se za gore rečeno trebao ispričati kolegama enigmatima ( kao svi koji iznesu neku činjenicu paušalno i bez argumenata)
IlijaO,
ti znaš da smo svi mi (iz EKK) ponosni jedni na druge. Mislim da smo okupili dosta ljudi koji su svi listom pozitivni, vedri i neopterećeni. Stoga, opušteno!
Iako u ovim komentarima dvaput prozvan, bio sam odlučio ništa ne komentirati, no ipak moram. Kao prvo ispričao bi se svima koje sam uvodnim komentarom uzbudio ili čak uvrijedio, a to mi nije bila namjera.
Slažem se s Ilijom jer se i ja, kao član EKK i ESS, osjećam uvrijeđen s tvojim komentarom 7. Budući da u tvom klubu postoje minimalno dvojica ljudi sklonih lažima i krađi........" S kim si - onakav si"......
Ja se neću kleti na svoje poštenje, ali dozvoli da, neopterećen slučaje(vi)m ko je koga i kada, i po čijem diktatu oštetio, dam svoju subjektivnu prosudbu:
Novo rukovodstvo ESS kojeg si i ti član (ako se ne varam), na početku svog mandata, točnije 22. februara 2015. godine, donio je Apel Predsedništva ESS srpskim enigmatima u svezi kodeksa ponašanja. Koliko pratim Vaše blogove, manje više svi se toga drže, i uglavnom vlada prijateljska i za'ebantska atmosfera, izuzev u tvojim komentarima. Da li to znači da Apel Predsjedništva ESS ne vrijedi za članove rukovodstva ESS?
Zorane, ako smijem dat ću ti prijateljski savjet. Obzirom da se često pozivaš na svoje (beskrajno) poštenje, red bi bio i da barem uvažavaš akte koji su svima dostupni na sajtu ESS-a (Apel Predsjedništva ESS i Etički kodeks ESS donesen 11. februara 2006. godine). Stoga očekujem javnu drugarsku ispriku članovima, prijateljima i simpatizerima EKK-a i šire, glede izjave "s kim si takav si", ne ulazeći u istinitnost prvog dijela navoda.
PS: Što se tiče prozivke o mojoj sebičnosti, svatko ima pravo na svoju prosudbu. A što se tiče moje arhive, nikoga nisam odbio, i svima je dostupna, putem kontakata sa mnom. Stoga, radi budućeg prijateljstva nisam odgovorio na tvoj e-mail da si ju voljan otkupiti. Ali kad me već javno prozivaš, pitam te koliko si voljan platiti za moju arhivu?
Evo da se i ja uključim. Potegao sam skoro 700 kilometara da se vidim sa starim prijateljima i kolegama i nije mi žao. Bilo mi je lijepo. Nisam se imao ni namjeru natjecati, ali na nagovor domaćina pristao sam bez nekih veći ambicija.
Stoga me čudi Zoranova reakcija. Vidio sam njegove radove na blogu i ne uspijevam dokučiti što je to vrhunsko u njima. Ja doduše ne znam kako izgledaju radovi drugih natjecatelja, pa ne mogu usporediti ni sa kime osimsa sobom. Kad je završilo natjecanje, ja sam bio izuzetno nezadovoljan svojim radovima, a sad kad vidim Zoranove, u stvari nisam ni bio tako loš. Konkretno.
U križaljci Zoran ima čak 6 crnih polja i čak šest izoliranih polja (jednoslova. Sve u svemu jedan ispodprosječan rad kojega ne može spasiti ni bjelina, jer sve izvan bjeline je loše.
U piramidi je pridjev GROMADNA, što joj po meni drastično ruši kvalitetu. Treba dobiti neke bodove, ali ne maksimum.
Rebus, za kojega Zoran smatra da je vrhunski, također ima, po meni, veliki nedostatak. naime u postavi su riječi koje izgovara jedna osoba. To što ih ona izgovara treba biti u prezentu, dakle "kaže" ili "veli"ili nešto slično, a nikako ne u aoristu "kaza". Zar nije malo nespretno i u stvari nemoguće u rebusu prikazati osobu koja je nešto izgovorila u prošlosti. Sve u svemu rebus bi trebao dobiti neke bodove radi ideje i pokušaja, ali nikako ne maksimum. Zoran je iz svojih radova izvukao ono najbolje, a ovo što sam ja sada naveo, njemu kao da nije važno. Zoran je očito došao s ambicijom da bude prvi, a kad mu to nije uspjelo, okomio se na žiri. Ja imam već neku godinu i držim se uvijek jednog principa koji glasi otprilike ovako: kad ti nešto ne ide kako si planirao, upitaj se gdje si pogriješio, a ne traži greške kod drugih. Savjetujem i Zoranu da malo razmisli o tome. Napisao je na jednom mjestu da kad je on raspoložen, malo tko može da ga nadmaši. Ne slažem se s time. Zoran nije vrhunski sastavljač kakvim on sam sebe smatra, ja ih s ovih prostora znam dosta boljih od njega. On ima tu i tamo nekih bljeskova i to prvenstveno u anagramima. Međutim, to bi sve bilo u redu da on ta svoja razmišljanja zadrži za sebe, nego ima ružnu naviku da svima oko sebe kvari raspoloženje. Tako je i u Valjevu, dobacio ružnu opasku dok sam bio u društvu s mojim dragim prijateljem Miroslavom Lazarevićem, inače članom žirija. Slično je bilo i prije par godina u Osijeku, kad je bez osnova optuživao žiri, a vidim iz njegovog izlaganja da je toga bilo i lani u Boru.
Ja se volim natjecati i također pobjeđivati. Međutim, ja na svako natjecanje idem s punim poštovanjem prema suparnicima. Meni se tu i tamo zalomi da pobijedim, ali i da potpuno podbacim, ali mi nikad nije palo na pamet da sumnjam u poštenje članova žirija. Kad bih u to sumnjao, ne bih se natjecao. Članovi žirija su također ljudi od krvi i mesa, oni mogu pogriješiti, a mogu i imati drukčije kriterije od mene, i ja im to ne bih zamjerio.
Na kraju, ja bih se u svoje ime i u ime supruge zahvalio domaćinima na gostoprimstvu i čestitao svim laureatima
Valter Kvalić
Citao sam unazad sve komentare zadnjih nekoliko meseci na ovom blogu i pade mi u oci nesto sto je nas vrli kolega i prijatelj Nikola Veliki Makedonski napisao, da mu je objavljeno (dotad) dve ukrstenice u "Alo" i da se oba puta on odricao svog honorara u korist klubske kase EKK. Oba puta mu je Slavko Bovan srdacno zahvaljivao na ovom blogu. (Inace Nikola je poznat po tome sto nikad nije uzimao honorare za svoje radove objavljivane u srpskim novinama i casopisima i uvek ih prilagao klubskoj kasi EU "Vik Karadzic", cak se odricao i novcanih nagrada koje je osvajao na konkursima udruzenja, za sta je uvek dobijao burne aplauze na skupstinama "Vuka"). Sad mene zivo zanima, da li je Milorad Zivanic uplatio klubu EKK Nikolin novac ili su te pare i dalje u Misinim dzebovima?
A Zorana zelim da podsetim kad je "kukao" sto mu ne priznaju rezultate i pobede, kako ga kradu, negiraju i nikome nije omiljen, ja sam ga pitao da li zna da kaze ZASTO JE TO TAKO, koji je razlog takvog ponasanja sviju prema njemu, jer nesto mora da je po sredi za to, zasto se to desava samo njemu i nikome drugome. Nikad mi nije odgovorio. Da je makar rekao da ga svi mrze jer su ljubomorni sto je najbolji, najveci itd. Nikad nikome nije naveo razlog, jer ga ni on sam ne zna. On umislja sebe kao veliku velicinu, ali niko to ne vidi. Znaci, treba preispitati sebe, jer tu mora da lezi razlog. U Srbiji (i sire) ima veliki broj istaknutih i vrhunskih enigmata, ali mi nije poznato da je neko drugi tako hvalio i hvalisao sebe i samo sebe. Za Zorana postoji samo jedna krilatica: "Ja i samo ja, pa svi ostali iza mene" i u "tom grmu lezi zec".
Jovo
Citiram Zorana: "Živanić nije samo isključen iz ESS, nego je zbog zloupotrebe položaja i krađe novca, nevraćanja pečata, bahatog odnosa prema članstvu ESS, opstrukcije skupštine u Boru i raznih drugih marifetluka, zvanično proglašen nepoželjnom osobom na skupovima koje organizuje ESS. A nepoželjna osoba (da ilustrujem šta to znači), ako ti se pojavi u kućnom dvorištu, preostaje ti nekoliko opcija - prvo je zamoliš da ode, a ako to odbije, možeš da je lično izbaciš ili da pozoveš policiju. Valjda je nećeš samo ignorisati? U slučaju Živanića, mislim da bi opcija sa policijom bila najverovatnija, jer njega nešto ljubazno moliti je besmisleno, a da pribegavamo nasilju - čemu to, kad postoje nadležni organi."
Kakva patetika! Da ste pozvali policiju imali biste posla s njom upravo vi. Jer ona bi intervenisala SAMO ako je doticni napravio preksaj nekog zakona. Koji je zakon Zivanic prekrsio? Da li je hotel u kome ste boravili svojina ESS, pa mozete odluciti ko ce u njemu boraviti, a ko ne sme da udje? Da li je restoran hotela privatna svojina ESS, pa mozete odluciti ko moze jesti u njemu, a ko ne? Da li je foaje hotela privatnna svsopjina ESS pa da odlucite ko moze uci tamo a ko ne? Tek onda bi vi stradali od policije kad bi policija konstatovala da vi uskracujete ljudska prava kretanja Zivanicu i time ga maltretirali. Manifestacija SES je aktivnost ESS i samo u tom slucaju je moglo biti zabranjeno njegovo ucestvo na nju, sto je i ucinjeno - on nije smeo i nije ucestvovao na takmicenjima. Tvoja uporedba sa dvoristem je smesna i bezvezna, jer dvoriste je TVOJE, pa imas neprikosnoveno pravo na njega i prava da ga policijom stitis i uklonis uljeza. Hotel je otvoren za svakoga i ne postoji nikakva sudska zabrana da Zivanic udje u njega. Prema tome tvoja (i jos necija) mrznja prema Zivanicu je samo tvoja (njihova) frustracija. Ne mrze njega svi ostali enigmati, ima on i prijatelja, pa ti (niti policija) ne mozes da im zabranis prijateljske kontakte. Sta mislis, kako je bilo njemu kad je znao da pored svojih prijatelja mora videti i tebe (i jos neke druge) koje ne zeli ni u snu videti? Pa, isto kao i tebi, ali on sigurno nije pomislio da zove policiju da te skloni od njegovog pogleda. Uostalom, stalno ga napadate za toliko i toliko prekrsaja zakona, pa sto niste podneli tuzbu tuzilastvu i sudu, pa neka odgovara pred zakonom i neka plati za svoja nedela. Ako je zasluzio, a svi kazete da jeste, sto ga jos tintrate i tetosite, zviznite mu prijavu, tuzite ga i gotovo, kraj s njim.
Gogo
Svi ste jako zanimljivi sa komentarima, ali ne primećujem da iko osim Pere Galogaže sme da priloži radove na uvid javnosti. Za moje zagonetke sam rekao da su visokog kvaliteta ako se uzme u obzir brzinski faktor, a zatim, komentar je bio da sam imao najbolji komplet radova u Valjevu, a ne da je svaki od tih radova nekakav dragulj enigmatike.
Sa Valterovim bukvalnim tumačenjem rebusa se ne slažem, jer ne postoji nijedan razlog da ono što je kazano u oblačiću mora da bude u prezentu. Mi vidimo da je nešto rečeno, kazano, izgovoreno, a to po rebuskim pravilima može da se tretira i u prošlom vremenu i u sadašnjem. Da ukrštenice i piramide nisu savršene, to se mogu složiti, ali treba videti i druge radove koji su dobijali visoke ocene, pa onda praviti usporedbu.
Voleo bih da mi je Valter, umesto što preko tastature upućuje neke zamerke o mom ponašanju, isto rekao uživo, jer ako se godinama rukuješ sa mnom i prijateljski razgovaraš, onda mi slobodno reci u lice i ono što ti se ne sviđa kod mene. Da li sam ja uvredio Lazarevića - ne znam. Valjda je ipak imao razumevanja za moju ljutnju, pošto smo nakon toga pričali i rukovao se sa mnom pri odlasku iz Valjeva. Naravno, meni je bitno što sam dobio njegovo uveravanje da su sudije glasale pošteno, ali ne mogu ostati ravnodušan kad je očigledno da sam oštećen i u sastavljanju zagonetaka i u sastavljanju anagrama. Što se tiče Osijeka, to je tek bilo skandalozno kako su neopravdano deljene neke visoke ocene. Ni onda niko, sem Pere u "Feniksu", nije smeo da pokaže svoje radove.
Takođe bih voleo da Valter ne komentariše stvari u koje nije upućen, jer u Boru sam zvanično postigao najbolje pojedinačne rezultate, osvojiviši jednu zlatnu i dve srebrne medalje. Tu je bila čista krađa u pitanju, da se pehar najuspešnijem učesniku SES ne bi dodelio meni, i to nema nikakve veze sa zbivanjima u Valjevu, gde komentarišem loš rad žirija. Tadašnji predsednik ESS, pod čijom režijom se dogodila ova krađa, nije mi dozvolio ni da dobijem reč na skupštini, niti da se pročita pismo ED "Đorđe Natošević" i da se u dnevni red stavi glasanje o poverenju, pa je skupština neslavno prekinuta.
Prilično mi je razočaravajuće da Valter Kvalić, čije zagonetačko majstorstvo veoma cenim, napiše da nisam vrhunski sastavljač, osim u anagramima. Na tako nešto i njemu i drugim kolegama mogu da poručim ovo - pročitajte sve knjige koje sam napisao i koje pripremam, pogledajte kakve sam sve radove objavljivao, pa ćete moći mnogo toga da naučite o maštovitoj i vrhunskoj enigmatici.
Takođe, budite višestruki pobednici i imajte konstantno visoke plasmane u raznim disciplinama na veoma kvalitetnim međunarodnim konkursima ("Kviskoteka", "Kvizorama", "Božidar Vranicki"), budite petnaestak puta šampioni Srbije, sastavite četiri puta Anagram godine, pobedite pet puta na Enigmatskoj koloniji u Somboru, osvojite 22 nagrade na međunarodnom takmičenju "Anagrammmy Awards" (uz 11 pobeda na mesečnim glasanjima), pa onda komentarišite da li sam ja vrhunski sastavljač ili ne.
Uz sve to, mogao bih da dodam i šampionske titule na TV kvizovima "Brojke i slova", "Slagalica", "Kocka je bačena", te finala u "Mozgalicama" i na Kviz kupu Srbije, mada ni to nije kraj što se tiče moje enigmatske biografije (jer, osim nabrojanog takmičarskog aspekta, i kao organizator sam godinama najznačajniji enigmata u Srbiji, uveo sam i Srbiju u World Puzzle Federation). Dakle, može se nekom ne sviđati moje ponašanje, samoljublje i šta sve ne, ali glupo je osporavati ono čemu sam doprineo enigmatici u Srbiji, regionu, pa i u svetu.
Luka, na tvoje komentare prvo ću kazati da ne treba ja da ponudim cenu kao potencijalni kupac te arhive hrvatskih anagrama, već bi bilo korektno da ti kažeš za koliko bi to prodao.
Ja bih razumeo da čuvaš tu svoju arhivu zato što hoćeš da prodaš taj materijal, ali da me teraš da te 50 puta zovem kako bih te pitao za nešto, to je stvarno besmisleno.
Takođe, meni kao autoru anagrama je potrebno da imam kompletan uvid, ono što mi nudi program Nenada Savića. Tako mogu dobiti razne ideje i napraviti neka poboljšanja, ne treba mi to samo da znam kako je nešto objavljeno ili nije.
Kolege iz Srbije nisu postavile nikakva ograničenja kad su dali program na korišćenje, sada već sa 55.000 anagrama. Dinko Knežević nastavlja da ih prikuplja sa kolegama i broj anagrama se i dalje uvećava. Budući da godinama koristiš taj program, bilo bi korektno da za opštu dobrobit priložiš anagrame iz Hrvatske, a satisfakcija za uloženi trud nek ti bude to što će enigmati biti prezadovoljni i hvaliti te.
Na komentare anonimnih ljudi, koji nešto blebeću, a nemaju petlju da se potpišu, stvarno ne bi trebalo da obraćam pažnju, ali ću kazati samo ovo - može Živanić da bude gost hotela, ali ako je zvanično proglašen nepoželjnom osobom u ESS, onda mu se nikako ne sme dozvoliti da bude prisutan u sali gde se odvijaju takmičarske aktivnosti, skupština saveza i svečana dodela nagrada. Ne bi smeo da učestvuje ni u bilo kojim drugim aktivnostima saveza.
Takva situacija se lako rešava - prvo se pozove upravnik hotela, kaže mu se kakav je problem, i logično je da će upravnik hotela (koji je sa organizatorom SES dogovarao gostovanje pedesetak ljudi) zamoliti Živanića da napusti salu. Ako on to odbije, dalje može da reaguje hotelsko obezbeđenje, a ako njega nema, zove se policija i tu je kraj priče. Dakle, sve je to samo stvar formalnosti. Poučeni ovim iskustvom, sledeći put dogovorićemo se unapred sa upravnikom hotela da nepoželjnoj osobi ne bude dozvoljen ni boravak u hotelu tokom trajanja manifestacije, pa ako je Živanić blesav, neka dođe ispred hotelskih vrata i nek tamo džedži i čeka Bovana.
S druge strane, ja možda nisam omiljen nekim ljudima, ali nisam nikog pokrao, oštetio, nisam isključen iz saveza, tako da mogu da učestvujem u svim aktivnostima ESS. Ja ne znam ko je ovaj anonimac što se potpisuje kao Jovo (Cvetković reče da je to Perić), ali on zaboravlja kakav je stav pre desetak godina rukovodstvo ESS imalo prema meni, kao o neprijatelju saveza zato što sam osnovao Savez zagonetača Srbije. Kasnije se klima promenila i vratio sam se u savez, ali među nekim pojedincima ostala je mržnja, ljubomora na velike uspehe koje sam beležio na domaćim i međunarodnim takmičenjima, bolesno radovanje kad u nečem ne uspem. Uspeli su čak da mi ukradu trofej iz Bora, ali je sadašnje Predsedništvo ESS donelo pošteno odluku i priznalo da sam imao najbolji pojedinačni rezultat. Dakle, nije baš tačno da nemam prijatelja u savezu i da me niko ne ceni. Čitajte malo i komentare kad postignem neke uspehe, a ne samo ove anonimne budale koje me napadaju.
Što se tiče tvog odgovora, mada u uvodu spominješ komentare (u množini), primjećujem da sam dobio komentar samo na "PS", koji možebitno definira moj karakter "sebičnosti".
Zorane, dozvoli da u demokraciji svatko ima svoj stav i mišljenje.
Međutim, na prvi dio mog komentara, koji se tiče ne samo mene nego cijele grupacije ni slova.
Smatram da je davanje kompletnog odgovora stvar pristojne i ljudske komunikacije.
Šta je još ostalo da odgovorim... Aha, pozivanje na nekakav Apel Predsedništva ESS.
Sa pomenutim apelom postoji jedan problem - tako nešto je čisto licemerje ukoliko ga nekolegijalni i nekorektni srpski enigmati koriste kao odbrambeni mehanizam. Ne može se glumiti neka finoća kad razgovaraš sa onima koji nešto kradu, otimaju i lažu - njima se mora reći da su lopovi i lažovi, koliko god se nekom ta neprijatna istina ne sviđa. Da li će se neko od njihovih prijatelja uvrediti time, tu sam već stvarno nemoćan - svako bira svoje društvo. Rekoh već, to je težak teret koji nosim u životu (zbog čega sam dva puta dobio i otkaz na poslu), ali radije ću da budem neomiljen, nego da postupam protivno savesti, časti i poštenju. Ako ćete da budete pošteni i nećete da me napadate, možete da mi budete prijatelji, to je bar vrlo prosto. Ako ćete da izvlačite moje reči iz konteksta (jer znate i sami da nemam loše mišljenje o svim članovima EKK), onda možda i ne želite da mi budete prijatelji.
Zorane, tvoje sam radove vidio tek kad sasm stigao kući, tako da ti to nisam mogao tamo reći. I dalje smatram da nisu ništa naročito i da mi je smiješno da netko s ovakvim ostvarenjem pretendira na visok plasman. Iz onoga što sam napisao, vidljivo je koje kriterije ja smatram bitnima, pa je moguće da i članovi žirija imaju slične kriterije zar ne? Napisao sam da moji radovi nisu bili dobri, pa su tako adekvatno i vrednovani. Nisu nikakva tajna, ali nema ih potrebe ni iznositi kad nisu ugrozili ničiji plasman.
Trebam li ti se ispričati što te ne smatram vrhunskim autorom? Mislim da ne. To je moj vrijednosni sud i ja imam pravo na njega kao i svatko drugi na svačiji rad pa tako i na moj. Za razliku od tebe ja sam puno kritičniji prema vlastitom radu. Gotovo da se i ne sjećam kad sam bio sto posto zadovoljan nekim svojim ostvarenjem, čak i kad sam pobjeđivao. Naravno ja ne dovodim u pitanje tvoja ostvarenja, ali to može značiti da se i želiš natjecati gdje god je prilika, što u biti nije loše.
Jedna od poenti moga pisanja je bila da zbog svoje percepcije da si pokraden, kvariš raspoloženje svima ostalima, pa i onima koji ništa nemaju s time. Ja dolazim na ove susrete da se vidim s prijateljima i kolegama, a ne da mi netko nameće svoje lamentacije. Bor sam samo spomenuo, zato što si ga i ti spomenuo, a nisam ga ni jednom rječju komentirao, jer doista ne znam ništa iz prve ruke, ali za Osijek i Valjevo smatram da si najblaže rečeno pretjerao. Sve ovo pišem bez zle namjere, prijateljski, u nadi da ćeš i ti početi cijeniti i ona mišljenja koja su drukčija od tvojih, i da nećeš sve koji nisu tvoji istomišljenici smatrati neprijateljima.
Valter Kvalić
Dragi Valtere, ako ti je zasmetalo moje ponašanje na enigmatskim susretima, tako nešto si zaista mogao (i trebalo je) da mi kažeš u lice. Ne bih se naljutio, nego bih to smatrao dobronamernom kritikom koja dolazi od uglednog gospodina.
Meni je zaista neverovatno da daješ ovakve komentare na sastavljačka takmičenja, kao da nikad nisi video kakav je kvalitet radova na tim brzinskim turnirima i sa kakvim sastavima se osvajaju medalje. Upravo sad mi jedan kolega piše preko Fejsbuka "Odmah se vidi da one ocene nemaju veze sa stvarnošću". Ja mu odgovaravam - jeste, ali kad ja to javno kažem, ispadne da nije problem u tome, nego što se ja bunim. Možda bi trebalo da se uvede neka novčana kazna, kao što UEFA zabranjuje komentarisanje sudija?
Ne moraš mi se ništa izvinjavati, niti sam to tražio tebe. Samo, ti koji uređuješ časopis "Logo", trebalo bi znati da u takvoj tvrdnji, da ja nisam vrhunski sastavljač, nema nikakve logike. Da je tako nešto tačno, to bi značilo da svi žiriji koji su mi prethodnih godina dodelili hrpu nagrada i visokih plasmana (na takmičenjima u širokom spektru disciplina, ne samo u anagramima) nemaju pojma. Znatno logičnije bilo bi reći da sam, zahvaljujući kvalitetu svojih radova, pobeđivao čak i tamo gde nisam preterano omiljen (kao, na primer, prošle godine u Boru).
Ovde bih dodao još jednu bitnu činjenicu - pobeđivao sam ubedljivo kad su žiriji bili znatno brojniji i kad su natenane analizirali radove, a ne ovako kad samo njih trojica glasaju na brzinu, pa mogu svojim odlukama drastično da promene plasman. Evo ti primer koliko je sve podložno promenama - da sam za onaj rebus dobio 14 poena, bio bih ne samo prvi u sastavljanju zagonetaka, nego i najuspešniji učesnik SES u Valjevu. Takođe, da mi je sudija koji nema nijedan objavljen anagram u časopisima (valjda i to govori koliko su realne ocene na ovom takmičenju?) umesto "dvojke" za jedan anagram dodelio "peticu", umesto Bovana pomenuti trofej bi dobila Gordana Jovanović - Šarić.
Da zaključim - cenim ja i drukčija mišljenja, a priznajem nekad i da nisam u pravu, samo za tako nešto je potrebno da sagovornik barata sa čvrstim argumentima. Dakle, to što hoćeš da me predstaviš osobom koja ne trpi neistomišljenike, ne pije vodu. Što se mene tiče, ne vidim nikakav problem u tome što se sad ne slažem s tobom - možemo i sledeći put kad se vidimo da razgovaramo o enigmatici, kvizovima, sportu, bilo čemu. Voleo bih i da jednog dana uzvratim tebi i Peri za ono čašćavanje u Varšavi, pa ako bilo kad budete došli u Novi Sad, bićete rado viđeni gosti mene i Mileta Jankovića, a ja ću platiti ručak za sve.
Ja imam jedan vrlo konstruktivan predlog. Pošto se stalno govori da je Zoran pokraden, da žiri nije stručan, da je (možda) i neobjektivan prema Zoranu, te tako postignuti plasmani nisu adekvatni istini (a Zoran stalno tvrdi u komentarima da on UVEK govori istinu) i da je on uvek u pravu i da samo on uvek pravilno i pravično oceni vrednost i kvalitet radova, predlažem da se na sledećim SES (ma gde bili) Zoran ne takmiči, nego da bude JEDINI sudija u svim kategorijama i da jedino samo on oceni radove. Tako će se postići sledeće: neće se takmičiti (neka proguta ovu knedlu), ali neće se dogoditi nova krađa, koja bi svakako bila izvesna jer ga svuda kradu i u Srbiji i u Hrvatskoj (što bi trebalo da mu bide satisfakcija za neučešće u takmičenju), radovi će biti visokostručno i kvalitetno ocenjeni i plasmani će biti apsolutno realni. Tako će se on osloboditi po njemu nepoželjnih komentara nakon takmičenja (kakve čitamo dosad stalno), nećemo čitati one žalopojke da je ponovo pokraden, neće biti protesta i kvalifikovanja članova žirija da nisu stručni, da je njihov sud velika smejurija, da nisu objavili toliko i toliko svojih radova, pa otkud njima stručnost ravna njegovoj, svi će biti zadovoljni što će možda po prvi put takmičenje biti regularno i najregularnije dosad. Tako će on zapušiti usta svima koji ga napadaju i konačno će njegov ugled porasti, jer više neće biti komentara na račun njegovog ega i samohvale, ali će zato biti pohvala za njegovu stručnost i pravičnost i onda će svi moći da kažu: "eto ovakvog časnog čoveka trebamo, samo on i niko drugi". Tako će SVI enigmati u Srbiji i šire moći da vide njegovu veličinu i da mu je niko ne osporava. I onda ćemo imati mir u kući, svi ćemo biti zadovoljni, puno više ćemo se poštivati i ceniti se međusobno.
Sa poštovanjem,
Pravdoljub.
Zorane. Nadam se da ćemo biti u prilici popričati uživo i naravno ručati, ako ne u Novom sadu, onda negdje drugdje. Mene uvijek privlače ovi susreti tako da ću, ako me zdravlje posluži, i dalje dolaziti makar na neke susrete.
Zašto te ne smatram vrhunskim autoro. Pa upravo taj tragičan nedostatak samokritike te sprečava da budeš vrhunski. Evo upravo ovog primjera iz Valjeva. U križaljci primjećuješ bjelinu, a ne primjećuješ 7 crnih polja i 6 izoliranih polja, uključujući i jednoga u sredini. U piramidi ti se pridjev GROMADNA ne čini nedostakom (premda postoji oblik DRAGOMAN, što bi vrhunski autor trebao uočiti), a u rebusu ne vidiš ništa sporno u onom vremenu prezent/aorist što sam već spominjao, da ne ponavljam. Kad bi uviđao vlastite nedostake, onda bi te to natjeralo da budeš bolji. Znam ja da ovakva brzinska natjecanja nisu mjerilo, ali isto tako znam, da kada se okupe najbolji sastavljači, onda se uvijek nekome zalomi da napravi dobro, i realno je bilo s tvoje strane da ne očekuješ previše. Pored toga, žiri je doista podložan greškama, ali ja nikad nisam vjerovao, niti sada vjerujem da su zlonamjerne.
Kao što sam napomenuo, ja sam došao u Valjevo vidjeti kolege i prijatelje, a ne polemizirati oko ovakvih stvari. Bilo bi šteta ovako dugog puta.
S poštovanjem,
Valter Kvalić
Poštovani Pravdoljube,
U pravu ste. Da ja pripremam sve zadatke za takmičenje, pa i da ih sam ocenjujem, to bi zaista bili najbolji enigmatski susreti ikad. Svi koji su učestvovali na brojnim turnirima koje sam priređivao mogu potvrditi da su zagonetke koje sam sastavljao bile ekstraklase.
Ja sam tako nešto čak i predložio na sednici ESS, da pripremim sva takmičenja za 15. SES u Valjevu! Kao jedini protivuslov tražio sam da se obustave one sramotne žalbe protiv mene, kojima neki (ne)ljudi žele da se meni po drugi put ukrade trofej iz Bora, za koji je potpuno očigledno da sam ga zaslužio najboljim pojedinačnim učinkom (zlato - anagrami, dva srebra - sastavljanje zagonetaka, šah). Da je moj predlog prihvaćen, bila bi normalizovana situacija u savezu, sukobi bi prestali, a ED "Đorđe Natošević" bi kao gest dobre volje pristao na naizmeničnu organizaciju "Naslovnih anagrama" sa Bovanom. Mislim da bi svi ljubitelji enigmatike pozdravili takav razvoj događaja, ko bi još žalio za nekim Živanićem?
Nažalost, oni koji su ranije podržavali lopovluke Živanića i tolerisali njegovu bahatost i marifetluke, neće da odustanu od dalje destabilizacije saveza, već planiraju da Živanića pošto-poto vrate u savez i da obore sve poštene odluke koje je donelo Predsedništvo ESS. U tu svrhu već duže vremena prave se razne provokacije (pogotovo dolazak Živanića u hotel "Narcis" i na svečanu dodelu nagrada). Najavljuje se i neki "Ananas kup", što je sprdnja na nešto što je godinama zaštitni znak ED "Đorđe Natošević". Međutim, time što se menja ime ne menja se činjenica da se krade idejni koncept našeg takmičenja, i ED "Đorđe Natošević" će se žaliti savezu zbog takvog nekorektnog ponašanja Slavka Bovana i EK "Kikinda".
Zahvaljujem vam se na ovoj (makar ironičnoj napisanoj) inicijativi, jer sve što ste rekli je potpuno tačno!
Srdačan pozdrav,
Zoradis
Zoran reče (između ostalog) u najnovijem komentaru:
"Takođe, da mi je sudija koji nema nijedan objavljen anagram u časopisima (valjda i to govori koliko su realne ocene na ovom takmičenju?) umesto "dvojke" za jedan anagram dodelio "peticu", umesto Bovana pomenuti trofej bi dobila Gordana Jovanović - Šarić."
KONAČNO DOĐOSMO DO KLJUČNOG PROBLEMA! Nije njemu problem što je on šesti, sedmi, deseti, no što je Bovan odvukao pehar u Kikindu.
Šta reći, a ne zaplakati?!
Mogli bismo se svi stalno žaliti na odluke sudija i tako se iscrpljivati. Evo na najnovijem konkursu "Dani ludale", jedna ukrštenica za koju bih ja dao 9-10 poena na kraju je dobila mrvice. Ne vjerujem da će se autor ukrštenice baciti pod tramvaj zbog toga, niti da će gnjaviti članove žirija.
Onomad je bilo jedno takmičenje u anagramima i imao sam solidan anagram (meni se tada činio da je "pobednički") koji na kraju nije bilo ni među prvih 30. (Nisam izvršio harakiri).
U Valjevu su bila tri različita žirija, a na Zoranovu žalost u svim takmičenjima bio sam bolje plasiran od njega (što se rijetko dešava, ali desilo se). Jedino je bolje plasiran u šahu, jer se nisam ni takmičio, ali eto planiram da malo provježbam i šah do sledećih Susreta. Stoga drage kolege, opušteno...Kriv sam!
Ukratko, ko ne prihvata odluke žirija, ne treba ni da se takmiči.
Preciznije - Onaj kome je plasman na ovim našim takmičenjima najvažnija stvar u životu, u ozbiljnom je problemu.
Pardon, nije u "najnovijem komentaru" nego jednom u nizu odgovora na razložno i utemeljeno pisanje kolege Valtera Kvalića.
Valtere,
Još jednom bih te zamolio da umesto što kritikuješ nesavršenost mojih radova u Valjevu, kažeš čiji je to komplet radova bio kvalitetniji, i u anagramiranju i u sastavljanju zagonetaka? Naravno, to sve pod uslovom da se još neko osim Pere Galogaže odvaži da pokaže šta je sastavio. Ja sam video te radove konkurenata, pa stoga svoje tvrdnje ne iznosim napamet. Treba li još jednom da ponovim kako nisam rekao da su moje zagonetke iz Valjeva nekakvi dragulji enigmatike, nego da je to visok kvalitet za ovakvo brzinsko takmičenje?
Nekoliko odličnih rebusaša s kojima sam se čuo kažu da je moj rebus trebalo vrednovati visokom ocenom, pa sad, možda svi mi ne znamo ništa o rebusima, samo je tvoje mišljenje ispravno. Možda su onda dobre bile i razne druge ocene žirija, koji je šakom i kapom delio poene nekim banalnim rebusima tipa MAJKU LAZAR VOLI (maj, kula, zar, vo, Li)?
Što se tiče tvoje konstatacije da nisam dovoljno samokritičan prema sopstvenim radovima - ne slažem se ni sa tim. Upravo zahvaljujući tome što se nikad nisam zadovoljavao prosečnošću, prethodnih godina sam konstantno beležio pobede i visoke plasmane na konkursima i enigmatskim takmičenjima. U časopise ne šaljem sve i svašta, već držim visok nivo. U cenjenim listovima "Kviskoteka" (Zagreb) i "Razbibriga" (Beograd) preko cele strane izlaze rubrike sa mojim specijalitetima i kolege mi se javljaju da su oduševljene. Objavljivao je dugo i "Feniks" moje sitne zagonetke, čime sam vam podizao kvalitet te rubrike.
Tako da - tragično može biti to što nemam ženu, decu, što sam nezaposlen, što imam zdravstvene probleme kao posledica nerviranja zbog raznih nepravdi u životu, ali svakako nije tragično ništa što sam ja napravio u enigmatici - ni moji radovi, ni knjige, ni takmičenja koja organizujem. To sve može da služi na ponos srpskoj enigmatici.
S poštovanjem,
Zoran
Zorane,
volio bih da prihvatiš i da postoje mišljenja poput mojih, ništa više.
Žiri ti je dao ocjene takve kakve jesu, da je dao više ili niže ja ne bih imao primjedbi. Sam tvrdiš da tvoji radovi nisu dragulji enigmatike, pa ipak, paradoksalno, očekuješ maksimalne ocjene. Da je žiri bio u nekom drugom sastavu, ocjene bi sigurno bile drukčije. Ti smatraš da te je žiri namjerno zakinuo, ja smatran da je pošteno obavio posao, a svi znamo da ne postoji način da se egzaktno boduju radovi kod sastavljanja, već odlučuje subjektivno gledanje svakog člana žirija. Iz mog iskustva sa žiriranja, znam da se može dogoditi da se od početka do kraja žiriranja može promijeniti kriterij, pa je uvijek dobro pri kraju još jedanput rekapitulirati cijeli postupak. Sve je to moguće, ali teško mi je prihvatiti mogućnost da bi žiri namjerno favorizirao ili oštetio jednog natjecatelja.
S ovime ja završavam ovu polemiku, ne zato što mi je to mrsko, nego zao što imam puno posla, i nemam baš previše vremena. Što se mene tiče možemo je nastaviti kad se sretnemo.
Ispričavam se svima koji drže da sam zloupotrijebio ovaj prostor.
Sa štovanjem,
Valter Kvalić
Poredak rebusa na konkursu "Dani ludaje"
Ukupno 220 rebusa.
Sudije: Milan Sečujski, Rade Goljović, Branko Milovanović, Pero Galogaža, Adnan Spahić, Aladin Mahmutović, Dušan Đukić, Miroslav Cvetković, Ilija Đurković i Svetislav Cvetković.
Iskusan sam enigmata i znam šta je kvalitetan rebus. Sastavio sam dva rebusa, jedan nije bio bogzna šta ali sam ga poslao da bi bilo što većeg učešća na konkursu. Ali onaj prvi je pravo remek delo i računao sam da se plasira u sam vrh, ako ne da bude pobednički, ono bar među prvih 5-10. Ali cvrc Milojka! NEMA GA NIGDE MEĐU NAVEDINIM na tabeli koji su dobijali bodove. Dakle moj vrhunski rebus NIJE DOBIO NI JEDNOG POENA! NULA, NULCATA NULA! E, sad ću ja da pitam: Koji su bre ovi klovnovi iz žirija i to DESETORO NJIH!!! (a reklo bi se da su poznata imena). Znaju li bre oni šta je rebus, šta je vrhunski rebus? Drastično sam oštećen jer sam najavio da šaljem kolosalan rebus, a oni mi iz inata lupili šamarčinu posred lica. Takva degradacija enigmatike je nečuvena, čak ni Zoran ne mođe da se "pohvali" da mu je takva učinjena. Čekam da se objave rebusi, pa ću i ja napisati moj, pa presudite sami, ali presudite i "sudijama". Da sam na utakmici ja bih iz sveg grla vikao "UUUUUAAAAAAA SUDIJEEEEEEE". A vičem i ovde!
Moralni pobednik konkursa
Valtere,
Na svome blogu napisao sam kako ću komentar bazirati na tome da su članovi žirija glasali pošteno, ali da su radili to odoka, na brzinu (što se naročito videlo u ocenjivanju rebusa). Žiriju su izgleda kriterijumi bili blaži od tvojih, ali i to može biti u redu pod uslovom da ih se dosledno drže i da usklađuju ocene takmičara.
Kod ocenjivanja anagrama je problem bio druge vrste - tu su bila dvojica članova žirija koji se anagramiranjem uopšte ne bave i nisu mogli na pravi način da rangiraju radove takmičara. Razlike u kvalitetu radova, koje su trebale presuditi da budem pobednik, oni nisu bili u stanju da prepoznaju.
Najveći problem ovakvih takmičenja je svakako što zbog malog broja ocenjivača svaka anomalija može dovesti do neočekivanih rezultata.
Uzdravlje i svako dobro!
Zoran
Vidim, šala šalu stiže, a najzabavnije je što ih sve piše jedan čovek.
U Bovanovoj percepciji fer-pleja i pravde verovatno je u redu i to da fudbalski sudija pokloni dva penala nekoj ekipi, a oni koji se žale na tako nešto ne treba da se bave fudbalom. Slično tome, ni enigmati ne treba da komentarišu to što u žiriju za anagramiste nema nijednog renomiranog sastavljača, što jedan čak nije objavio nijedan anagram u časopisu, itd.
Na prvenstvu Hrvatske koje organizuje "Kviskoteka" (takmičenju za koje je Bovan rekao da je najkvalitetnije), poslednje dve godine nije mu pomoglo ni to što je maksimalno vršio pritisak na žiri, dodvorajući se redakciji. Od sedam disciplina na poslednjem šampionatu bio sam bolje plasiran u šest, a sličan odnos je sigurno bio i godinu dana ranije, kad sam bio vicešampion u generalnom plasmanu. Ne mogu ni da zamislim koliko bi se Bovan hvalio da je bilo obrnuto, a ovako je bio primoran da me spominje u izveštajima i da glumi neku lažnu skromnost, govoreći kako "nije rđavo prošao".
U Valjevu je bio bolji od mene u rešavanju zagonetaka tako što smo imali isti broj bodova, a predao je list desetak sekundi ranije. Slučajno sam upisao Trojanova tabla i nisam proverio vodoravni opis, plus ga je usralo da Mile u piramidu stavi naziv planinskog vrha kod Mostara (što nisam uspeo da pogodim).
Anagrami su mu bili straobalni, naročito onaj o Poliću. Baš se pitam zašto neće da ih pokaže cenjenom publikumu?
Jedino što je Bovan dobro uradio u Valjevu bile su zagonetke na sastavljačkom takmičenju, međutim, kad se to sagleda zajedno sa anagramima, nije teško zaključiti da je imao slabije radove od mene. Da je žiri dobro radio svoj posao, sad se ne bi radovao ko mali majmun, već bi još jednom morao da piše kako "nije rđavo prošao".
Na kraju, zaista ne znam ko je više opterećen plasmanom i takmičenjem - da li ja, koji sam mirno otišao u Valjevo, ili taj bolesno ambiciozni tip koji je mesecima pumpao atmosferu na blogu, izigravao nekog selektora, pravio kampanju, angažovao enigmate iz celog regiona kako bi beležio ekipne pobede? Sad će da se hvali po medijima kako je Kikinda neki centar enigmatike u Srbiji, a ne bi mogao da napravi jednu jaku ekipu od ljudi iz grada i okoline!
Rekoh da neću komentarisati žalopojke poraženog (na svim poljima!), ali zarad istine samo nekoliko opaski.
1. Nevažno je da li sam predao prije tebe 10 sekundi (kako ti tvrdiš) ili 45 minuta (kako tvrdim ja) važnije je da sam sedmi a ti osmi.
2. Svoje anagrame ću objaviti kada na to dođe red (kada se budu objavljivali rezultati).
3. I sada tvrdim da nisma rđavo prošao. Bacam pogled na vitrinu i tamo 7 pehara. Uopšte nije rđavo.
4. U Valjevu je bilo troje iz Kikinde. Koliko je bilo iz Sombora? I dalje udaraš packe ljudima koji biraju EKK jer je jedna zdrava i vesela sredina. Da li svi pojedinačno trebaju da ti se pravdaju zato što su dobrovoljno pristupili ekipi EKK? Mirno si otišao u Valjevo, ti kaza. Meni se čini da su te opet pajtaši ostavili na vjetrometini.
5. Za Kviskoteku ne bih komentarisao, jer je to još jedan fiks-ideja. Lično na to takmičenje gledam znatno drugačije od tebe.
6. Da li mogu da napravim ekipu iz Kikinde i okoline, to nije tvoj problem. Tvoj problem treba da trenutno bude sledeće:
a. Koliko ekipa "Natašević" može sklopiti od enigmata iz Sombora koji su voljni da se takmiče na Susretima? Sve Somborac do Somborca. Koliko vidim i ti namjeravaš da promijeniš adresu.
b. Koliko ekipa "Natošević" može sklopiti od enigmata odavde do Tokija?
Haug.
Nemam ja vremena da se dalje bakćem s tvojim glupim tezama i pitanjima, jer:
1. Narušavam zdravlje i prevrće mi se želudac od toga koliki si pokvarenjak, ništarija i nečovek.
2. Moram krenuti da pripremam četiri takmičenja koja sam obećao da će se održati ovog meseca.
3. I dalje ne vidim da si objavio sve radove, već samo nešto što ti je bilo dobro. Kad bi pokazao sve zagonetke i sve anagrame, videlo bi se da nisi sastavio bolje radove.
"Haug" govori najboljoj od svih ženica, a od mene odjebi u skokovima.
Osoba sa Kviskom, a bez pehara je mnogo nervozna. Preporučujem da ne narušava svoje zdravlje čučeći na ovom blogu, jer ga očigledno nervira svaka objava. Upozoravam da će biti još objava koje mu mogu natjerati krv u obraze. Stoga, neka se lati takmičenja koja su u debelom zaostatku. Takođe, preporučujem da se pogleda pokoji kaubojski film da se Čovek Bez Pehara informiše šta znači "haug".
(Nije mi bila namjera da se sprdam i provociram, ali očigledno to je jedini efikasan način da se vaspita razmaženo derište)
Ende!
Nastavljaš da kenjaš, kako bi tvoja reč bila poslednja? Ende kao nekakav "efektan" kraj na tvoja "efikasna" proseravanja?
Ako nisam rafiniranih manira (a nisi ni ti), mene su roditelji barem uspeli naučiti da ne lažem, ne kradem, ne sarađujem sa lopovima. Nisam se laktao, uvlačio drugima u dupe, niti sam kroz razne bezobrazluke (što tebi slični sve zajedno zovu "snalaženje") ostvarivao neke ciljeve u životu, ne vodeći računa da li time nekog povređujem, nanosim mu štetu i nepravdu. Takođe se nisam kao ti trudio da zagorčavam život nekom ko je nezaposlen i ima zdravstvenih problema.
Nisam ja bio najbliži saradnik smenjenog predsednika ESS Milorada Živanića, koji je proneverio novce namenjene savezu, oteo pečat, te svojom bahatošću doveo do nezapamćenog incidenta i prekida skupštine u Boru. Ne podržavam ja Živanića čak i sad kad je isključen iz saveza i zvanično proglašen personom non grata.
P.S. Mlakar će poštedeti čestnejši publikum psovki na tvoj račun, koje si (za razliku od ovih pehara u Valjevu) svakako zaslužio. Za neku dalju raspravu možeš slobodno navratiti u Novi Sad, i budi siguran da ću te dočekati hlebom i solju... Uz dodatak mišomora.
I mi tebe pozdravljamo iz Kikinde.
Ono sa mišomorom je DIREKTNA PRETNJA SMRĆU!!! Za to se ide u zatvor! Eto, crno na belo - korpus delikti. Nakon one pretnje na skupštini ESS da će Zoran nekoga ubiti ako mu oduzme titulu (što je takođe pismeno evidentirano), evo on ponovo preti smrću. Ovo MORA završiti na sudu (i u zatvor).
Pravnik
Ne, poštovani Pravniče (Mogao je i potpis imenom i prezimenom!)
Ovo neće završiti na sudu, a neće završiti nigde i nikada, jer je očigledno NEKOME dozvoljeno sve, a drugome nije dozvoljeno ni da se na svom ličnom i personalnom blogu brani od pretnji, uvreda, istresanja frustracija..., jer ako bi se taj drugi branio, odmah bismo dobili apel sa nadležnog mesta: "Nemojte se prepucavati".
Onaj prvi neće dobiti ni opomenu, jer smo svi navikli na "On je takav".
Takođe, ovom drugom nije dozvoljeno ni da stavlja vesele slike na svoj lični i personalni blog, jer bi se time mogao dodatno podjariti onaj prvi,...a samim tim bi se mnogooooo potresli i uzbudili oni koji bi morali da dele makar opomene i ukore.
Što se mene tiče, ostaje mi još samo da navežbam šah pa da sa sledećih Susreta u Kikindu donesem još jedan pehar više. Za sada dobro napredujem. Naučio sam da skakač ide na "L". Znači, još malo i eto mene na šahovskom turniru.
Pre više godina postojala je krilatica: "Domovina se brani lepotom".
Sada uvodim krilaticu: "TIO se brani šega-zabavom".
Živi i veseli bili!
Постави коментар